1010.刘秀算是开国之主吗？（4100求订阅）
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< 聊天群中，皇帝们的脸色都黑了下来。
尤其是刘邦，人皇帝辛，汉武帝这些人，他们出生在刘秀之前，根本就没有去读过《汉书》和《后汉书》。
却万万没有想到，这些人竟然连这种假都敢做？
刘邦当时就怒了。
杀白蛇的不都是许仙（诡道圣君）：
“姓赵的，你还能不能要点脸？”
“这就是你给我说的，《后汉书》和《汉书》记载了同样的事？”
“这差的也太远了吧！”
…………
汉武帝则是冷哼一声，你差点把我们汉朝史官的名声都给毁了。
他现在对刘秀的意见非常大。
当然，更恨宋徽宗这种吹刘秀的人。
虽远必诛（千古霸君）：
“你如果去相信《后汉书》，那你一定要说清楚，《后汉书》跟《汉书》里记载了昆阳之战。
那有本质的区别。
你能不能别给写《汉书》的班固栽赃了。
这汉朝史官的人设差点都让你们搞崩了。
自己恶心人不要紧，不要去连累前人。”
………………
刘秀被喷得脸色发黑，此刻他是一言不发，昆阳之战到底是怎么回事，他心里比谁都清楚。
所以他至始至终都没有说一句话，就是害怕变成第2个李世民。
反正修改史书的又不是他，这是写《后汉书》的人在那里胡说八道。
关他刘秀什么事？
他刘秀还能管到几百年之后吗？
他又没有像李世民一样，在自己朝代就开始改原始史料，班固不是写的挺好的吗？
对于这一方面，刘秀觉得自己还是对得起炎黄历史的。
………………
此刻最难受的就是宋徽宗，这脸被人打得啪啪直响。
他当然清楚，《汉书》跟《后汉书》记载的不一样。
但后汉书这种，才能吹啊！
现在被陈通当众戳穿，他有种被捉奸在床的感觉。
但宋徽宗提起裤子就会不认账，他这个时候还要为自己争辩。
最美瘦金体
“这能怪我吗？
谁都清楚，关于昆阳之战的描写，《汉书》里面记载的太简略了。
很多细节都没有说清楚。
根本没有说清楚刘秀是怎么赢的。
所以《后汉书》才对其进行了补充。
《后汉书》的昆阳之战，那其实就是《汉书》中昆阳之战的详细版本。
懂？”
…………
我懂你妹！
朱棣破口大骂，你真是欺负老子读书少。
诛你十族（盛世雄主）：
“你特么的把这叫做写的详细？
我看你这应该叫做魔改才对！
《汉书》上明明写着，王莽的大军陆续赶到战场，让你说的好像立刻就集结了。
《汉书》上写的是刘秀跟对方1万军队交战，让你说成了3000大战42万。
你竟然还说刘秀召唤出了陨石。
你咋不上天呢？”
……………
陈通此刻也是义愤填膺，他非常讨厌这些史官在写历史的时候，故意胡乱加工。
陈通：
“如果你不知道《汉书》和《后汉书》的区别，你吹昆阳之战，那我只能说你见识少。
可听你这意思，你明明清楚两者的区别。
但你却相信了几百年之后写的《后汉书》，而不相信刘秀当朝班固所写的《汉书》。
难道你连哪个史料的可信度高度不清楚吗？
搞了半天，活在那个时代的班固，他所了解的信息，竟然还不如400年之后的人吗？
尤其是现在吹牛秀的时候，还喜欢把《汉书》和《后汉书》结合起来，让人觉得说的跟真的一样。
这就是为了说明刘秀有多牛逼。
对于这种做法，我也是服了。
这明显就是误导人啊！”
…………
秦始皇脸色不善。
这些懂历史的人去装傻，其实才更可恶。
他也不想继续讨论这个话题了，现在是该对刘秀的昆阳之战下一个定论。
大秦真龙：
“现在谁还对昆阳之战有意见吗？
昆阳之战根本不是所谓的3000破42万，也不存在如同神话降临的汉光武帝。
这不过就是王莽到了统治末期，他已经完全丧失了对王朝的控制。
所以，这种事真没啥可吹的。
而这种战绩，那也不算得上是逆天，跟项羽3万打破56万，完全不在一个级别上。”
…………
本来当秦始皇说话的时候，大家都知道这件事情已经定了性，就不需要再讨论了。
可这一次真的出意外了，宋徽宗根本就没有把秦始皇放在眼里。
他对秦始皇给出的结论非常不服气。
最美瘦金体：
“我当然要反对了！”
“你这种说法就是错的呀。”
“谁都知道，正是因为昆阳之战的胜利，才把大兴王朝推向了灭亡。”
“而不是你说的，大兴王朝到了灭亡的边缘，才有了昆阳之战的胜利。”
…………
卧槽！
你竟然连秦始皇都敢怀疑？
朱棣此刻真想打爆宋徽宗的狗头，你丫连军事都不懂，就是在地图上画直线的货。
你还去反对秦始皇？
哪来的自信呢？
朱棣此刻都想喷人了。
诛你十族（盛世雄主）：
“这特么就是我也知道，王莽的灭亡根本就不是刘秀的昆阳之战。
王莽的灭亡最主要的原因，就是他改革失败，从而被整个社会阶层所抛弃。
这才造成了一系列的经济，军事，制度的总体崩盘。
而昆阳之战，只是压倒骆驼的最后一根稻草。
你这是有多反智，才会认为是刘秀打赢了昆阳之战，才把王莽推向了灭亡？
你简直比刘秀还秀啊！
你这脑子到底是被几头驴给踢过了？
你是一点历史大环境都不看，张嘴就来。”
………………
此刻就是刘邦都想骂娘了，虽然刘秀是他们老刘家的人，但你不能这么无脑吹呀！
你吹得我都觉得恶心了。
杀白蛇的不都是许仙（诡道圣君）：
“我还是第一次听到这种反智的言论，说什么正是因为刘秀打赢了昆阳之战，才让王莽走向了灭亡。
这特么就是典型的因果倒置。
我给你举一个例子，你就很好理解了。
王莽这一次输的是很惨，但跟刘邦的彭城之战比呢？
刘邦差点都被杀了。
但刘邦惨败以后，为什么没有事呢？
而且，实力越来越强？
那就是因为刘邦内部没有出现任何问题。
而王莽的内部已经出现了巨大的问题，昆阳之战的失败，以及当时到处造反的情况。
那就是因为社会矛盾已经到了不可调和的程度。
你自己反智可以，但你不要把反智的言论说出来，你不觉得别人都像看傻逼一样看着你吗？
求求你，放过老赵家吧。”
…………
宋徽宗张大的嘴巴，他想到了刘邦被项羽打成了狗，好像也挺惨的。
56万联军基本上全军覆没，这比王莽死亡的人数简直多了不知多少。
可人家刘邦为什么没崩盘呢？
难道他的想法真的错了吗？
宋徽宗这一刻都开始怀疑人生了，以前，那些人总是说王莽之所以灭亡，那是因为输了昆阳之战。
可现在听到刘邦这么说，他都开始动摇了。
关键的问题是，他没有任何方法去反对刘邦的观点。
因为人家就是活生生的例子。
………………
李世民见到宋徽宗被喷的哑口无言，知道这件事情已经告一段落。
他现在要干的事情，那就是踩刘秀一脚。
千古李二（明主罪君）：
“现在大家也看到了真实的昆阳之战。
刘秀在昆阳之战中的表现，以及说他打出的战绩，那只能算是中上游。
这怎么能跟唐太宗李世民比呢？
没有了昆阳之战这种神话的战绩，刘秀凭什么在军事上能够排在李世民的前面！？
所以说，我怀疑刘秀的很多功业都是吹出来的！
如果说李世民算是明君守门员的话，那么优秀就应该算是昏君守门员。
他也就是比昏君强一点。
最多算是一个平庸的君主。
也就是人们口中的‘常君’，平常的君主。”
…………
卧槽！
你过分了！
刘秀的鼻子都气歪了，你踩人踩的也太狠了吧！
曹操喷我可以理解，毕竟咱老祖宗刘邦把人家给坑了。
而且自己的后代刘备，那跟曹操又是相爱相杀。
曹操本来就不待见我们老刘家的人，但我跟你李二有什么仇有什么怨呢？
你非要来贬低我。
这我怎么能忍？
在群里一直没有开口的刘秀终于说话了，昆阳之战他不方便插嘴，那是因为里面水分太大了。
但你要说你李世民要比得过我汉光武帝！
那我可不答应！
你只是一个明君守门员，我可是有千古工业的，我怎么着也比你强啊！
大魔导师：
“李二粉难道又开始活跃起来了吗？”
“你这是又想踩其他皇帝了？”
“不要拿李世民跟刘秀比，刘秀可是一个开国之主，李世民算什么呢？”
“你可不要告诉我，李世民从娘胎就开始指挥他老爹。”
…………
李世民的脸当时就黑了下来，正所谓骂人不揭短，你这是啥意思？
是要跟我硬刚吗？
我的确不是开国之主，但开国之战我也打了。
而你刘秀真的算是开国之主吗？
李世民表示怀疑。
千古李二（明主罪君）：
“谁说刘秀算一个真正的开国之主呢？”
“他如果不姓刘的话，他真的能够创立东汉王朝吗？”
“你长脑子好好想一想。”
“想好了再回答。”
………………
曹操哈哈大笑，就不喜欢你们在群里掐。
他已经被人开过瓢了，病也好了。
现在有了大把的时间在群里面吹水，那完全是看热闹不嫌事大的心态。
人妻之友
“这还用想吗？”
“在我看来，刘秀在所有开国之主中，那是最名不副实的。”
…………
此刻就连汉武帝都怀疑起刘秀的能力来。
毕竟刘秀打的昆阳之战，让他非常失望。
你就应该第1个站出来辟谣啊，可是你没有。
这就说明了，你太在意这个功业了，失去这个功业，你是不是拿得出手的功业？
既然如此的话，那咱们就好好的打打假。
我们老刘家的人，虽然可以不要脸，但绝对不能在功业上弄虚作假，这可是基本原则。
虽远必诛（千古霸君）：
“秀儿，你扪心自问，刘秀如果不姓刘的话，他真的能当皇帝吗？”
“他真的能够再续汉家江山几百年吗？”
………………
汉光武帝刘秀懵了，他万万没有想到，就连自己的老祖宗汉武帝都不相信自己。
这一刻，他都感觉自己好像被汉朝抛弃了。
还没等刘秀站出来为自己说话，宋徽宗早就忍不住了。
吹昆阳之战的时候，他的确把刘秀给神话了。
但刘秀的开国之功那是真的呀。
起码比李世民这个所谓的开国之主更有含金量。
他真是不明白，为什么这些人就这么针对刘秀呢？
你们太过分了！
最美瘦金体：
“这些说刘秀不配成为开国之主的人。”
“那脑子才有坑呢！”
“刘秀是真的开国之主，这连小孩都知道。”
“陈通，你来告诉他们，让他们不要这么的反智。”
………………
宋徽宗觉得，以陈通这种性格来说，那肯定要实话实说。
这一次我可没有去吹刘秀，那陈通就应该站在我这一边。
宋徽宗是信誓旦旦。
而聊天群中的其他皇帝，想要知道陈通对这件事情的看法。
朱棣，岳飞，崇祯等人更是觉得，李世民应该上头了，就是想去踩一脚刘秀。
就跟李世民的粉丝一样，非要去黑其他皇帝，这才心里舒服一点。
所以他们心里面都觉得陈通应该站在刘秀这一边。
不，是应该站在事实和公道这一边。
他们就想看看陈通怎么继续去喷李世民。
........
陈通笑了，这其实是他要谈的一个重要问题。
因为谈到了这个问题之后，你才能够理解刘秀所开创的制度。
了解了刘秀的制度，你才知道东汉王朝到底该给他怎么定位。
而刘秀的功和罪又该是怎么区分。
所以这件事情必须说清楚。
陈通：
“其实李二说的一点都没错。”
“刘秀根本就不是真正意义上的开国之主。”
“在我认为，刘就只能算半个开国之主。”
…………
什么！
朱棣都惊呆了，他满眼不可置信。
陈通竟然跟李世民站在了这一边，你难道忘了，之前你们两个差点把人脑子打成狗脑子吗？
就你们掐成那样，就差挖对方祖坟了。
结果你竟然跟李世民达成了一致意见。
这世界简直太疯狂了！
诛你十族（盛世雄主）：
“刘秀真的不算是真正意义上的开国之主吗？”
“这也太颠覆我的认知了！”
尤其是刘邦，人皇帝辛，汉武帝这些人，他们出生在刘秀之前，根本就没有去读过《汉书》和《后汉书》。
却万万没有想到，这些人竟然连这种假都敢做？
刘邦当时就怒了。
杀白蛇的不都是许仙（诡道圣君）：
“姓赵的，你还能不能要点脸？”
“这就是你给我说的，《后汉书》和《汉书》记载了同样的事？”
“这差的也太远了吧！”
…………
汉武帝则是冷哼一声，你差点把我们汉朝史官的名声都给毁了。
他现在对刘秀的意见非常大。
当然，更恨宋徽宗这种吹刘秀的人。
虽远必诛（千古霸君）：
“你如果去相信《后汉书》，那你一定要说清楚，《后汉书》跟《汉书》里记载了昆阳之战。
那有本质的区别。
你能不能别给写《汉书》的班固栽赃了。
这汉朝史官的人设差点都让你们搞崩了。
自己恶心人不要紧，不要去连累前人。”
………………
刘秀被喷得脸色发黑，此刻他是一言不发，昆阳之战到底是怎么回事，他心里比谁都清楚。
所以他至始至终都没有说一句话，就是害怕变成第2个李世民。
反正修改史书的又不是他，这是写《后汉书》的人在那里胡说八道。
关他刘秀什么事？
他刘秀还能管到几百年之后吗？
他又没有像李世民一样，在自己朝代就开始改原始史料，班固不是写的挺好的吗？
对于这一方面，刘秀觉得自己还是对得起炎黄历史的。
………………
此刻最难受的就是宋徽宗，这脸被人打得啪啪直响。
他当然清楚，《汉书》跟《后汉书》记载的不一样。
但后汉书这种，才能吹啊！
现在被陈通当众戳穿，他有种被捉奸在床的感觉。
但宋徽宗提起裤子就会不认账，他这个时候还要为自己争辩。
最美瘦金体
“这能怪我吗？
谁都清楚，关于昆阳之战的描写，《汉书》里面记载的太简略了。
很多细节都没有说清楚。
根本没有说清楚刘秀是怎么赢的。
所以《后汉书》才对其进行了补充。
《后汉书》的昆阳之战，那其实就是《汉书》中昆阳之战的详细版本。
懂？”
…………
我懂你妹！
朱棣破口大骂，你真是欺负老子读书少。
诛你十族（盛世雄主）：
“你特么的把这叫做写的详细？
我看你这应该叫做魔改才对！
《汉书》上明明写着，王莽的大军陆续赶到战场，让你说的好像立刻就集结了。
《汉书》上写的是刘秀跟对方1万军队交战，让你说成了3000大战42万。
你竟然还说刘秀召唤出了陨石。
你咋不上天呢？”
……………
陈通此刻也是义愤填膺，他非常讨厌这些史官在写历史的时候，故意胡乱加工。
陈通：
“如果你不知道《汉书》和《后汉书》的区别，你吹昆阳之战，那我只能说你见识少。
可听你这意思，你明明清楚两者的区别。
但你却相信了几百年之后写的《后汉书》，而不相信刘秀当朝班固所写的《汉书》。
难道你连哪个史料的可信度高度不清楚吗？
搞了半天，活在那个时代的班固，他所了解的信息，竟然还不如400年之后的人吗？
尤其是现在吹牛秀的时候，还喜欢把《汉书》和《后汉书》结合起来，让人觉得说的跟真的一样。
这就是为了说明刘秀有多牛逼。
对于这种做法，我也是服了。
这明显就是误导人啊！”
…………
秦始皇脸色不善。
这些懂历史的人去装傻，其实才更可恶。
他也不想继续讨论这个话题了，现在是该对刘秀的昆阳之战下一个定论。
大秦真龙：
“现在谁还对昆阳之战有意见吗？
昆阳之战根本不是所谓的3000破42万，也不存在如同神话降临的汉光武帝。
这不过就是王莽到了统治末期，他已经完全丧失了对王朝的控制。
所以，这种事真没啥可吹的。
而这种战绩，那也不算得上是逆天，跟项羽3万打破56万，完全不在一个级别上。”
…………
本来当秦始皇说话的时候，大家都知道这件事情已经定了性，就不需要再讨论了。
可这一次真的出意外了，宋徽宗根本就没有把秦始皇放在眼里。
他对秦始皇给出的结论非常不服气。
最美瘦金体：
“我当然要反对了！”
“你这种说法就是错的呀。”
“谁都知道，正是因为昆阳之战的胜利，才把大兴王朝推向了灭亡。”
“而不是你说的，大兴王朝到了灭亡的边缘，才有了昆阳之战的胜利。”
…………
卧槽！
你竟然连秦始皇都敢怀疑？
朱棣此刻真想打爆宋徽宗的狗头，你丫连军事都不懂，就是在地图上画直线的货。
你还去反对秦始皇？
哪来的自信呢？
朱棣此刻都想喷人了。
诛你十族（盛世雄主）：
“这特么就是我也知道，王莽的灭亡根本就不是刘秀的昆阳之战。
王莽的灭亡最主要的原因，就是他改革失败，从而被整个社会阶层所抛弃。
这才造成了一系列的经济，军事，制度的总体崩盘。
而昆阳之战，只是压倒骆驼的最后一根稻草。
你这是有多反智，才会认为是刘秀打赢了昆阳之战，才把王莽推向了灭亡？
你简直比刘秀还秀啊！
你这脑子到底是被几头驴给踢过了？
你是一点历史大环境都不看，张嘴就来。”
………………
此刻就是刘邦都想骂娘了，虽然刘秀是他们老刘家的人，但你不能这么无脑吹呀！
你吹得我都觉得恶心了。
杀白蛇的不都是许仙（诡道圣君）：
“我还是第一次听到这种反智的言论，说什么正是因为刘秀打赢了昆阳之战，才让王莽走向了灭亡。
这特么就是典型的因果倒置。
我给你举一个例子，你就很好理解了。
王莽这一次输的是很惨，但跟刘邦的彭城之战比呢？
刘邦差点都被杀了。
但刘邦惨败以后，为什么没有事呢？
而且，实力越来越强？
那就是因为刘邦内部没有出现任何问题。
而王莽的内部已经出现了巨大的问题，昆阳之战的失败，以及当时到处造反的情况。
那就是因为社会矛盾已经到了不可调和的程度。
你自己反智可以，但你不要把反智的言论说出来，你不觉得别人都像看傻逼一样看着你吗？
求求你，放过老赵家吧。”
…………
宋徽宗张大的嘴巴，他想到了刘邦被项羽打成了狗，好像也挺惨的。
56万联军基本上全军覆没，这比王莽死亡的人数简直多了不知多少。
可人家刘邦为什么没崩盘呢？
难道他的想法真的错了吗？
宋徽宗这一刻都开始怀疑人生了，以前，那些人总是说王莽之所以灭亡，那是因为输了昆阳之战。
可现在听到刘邦这么说，他都开始动摇了。
关键的问题是，他没有任何方法去反对刘邦的观点。
因为人家就是活生生的例子。
………………
李世民见到宋徽宗被喷的哑口无言，知道这件事情已经告一段落。
他现在要干的事情，那就是踩刘秀一脚。
千古李二（明主罪君）：
“现在大家也看到了真实的昆阳之战。
刘秀在昆阳之战中的表现，以及说他打出的战绩，那只能算是中上游。
这怎么能跟唐太宗李世民比呢？
没有了昆阳之战这种神话的战绩，刘秀凭什么在军事上能够排在李世民的前面！？
所以说，我怀疑刘秀的很多功业都是吹出来的！
如果说李世民算是明君守门员的话，那么优秀就应该算是昏君守门员。
他也就是比昏君强一点。
最多算是一个平庸的君主。
也就是人们口中的‘常君’，平常的君主。”
…………
卧槽！
你过分了！
刘秀的鼻子都气歪了，你踩人踩的也太狠了吧！
曹操喷我可以理解，毕竟咱老祖宗刘邦把人家给坑了。
而且自己的后代刘备，那跟曹操又是相爱相杀。
曹操本来就不待见我们老刘家的人，但我跟你李二有什么仇有什么怨呢？
你非要来贬低我。
这我怎么能忍？
在群里一直没有开口的刘秀终于说话了，昆阳之战他不方便插嘴，那是因为里面水分太大了。
但你要说你李世民要比得过我汉光武帝！
那我可不答应！
你只是一个明君守门员，我可是有千古工业的，我怎么着也比你强啊！
大魔导师：
“李二粉难道又开始活跃起来了吗？”
“你这是又想踩其他皇帝了？”
“不要拿李世民跟刘秀比，刘秀可是一个开国之主，李世民算什么呢？”
“你可不要告诉我，李世民从娘胎就开始指挥他老爹。”
…………
李世民的脸当时就黑了下来，正所谓骂人不揭短，你这是啥意思？
是要跟我硬刚吗？
我的确不是开国之主，但开国之战我也打了。
而你刘秀真的算是开国之主吗？
李世民表示怀疑。
千古李二（明主罪君）：
“谁说刘秀算一个真正的开国之主呢？”
“他如果不姓刘的话，他真的能够创立东汉王朝吗？”
“你长脑子好好想一想。”
“想好了再回答。”
………………
曹操哈哈大笑，就不喜欢你们在群里掐。
他已经被人开过瓢了，病也好了。
现在有了大把的时间在群里面吹水，那完全是看热闹不嫌事大的心态。
人妻之友
“这还用想吗？”
“在我看来，刘秀在所有开国之主中，那是最名不副实的。”
…………
此刻就连汉武帝都怀疑起刘秀的能力来。
毕竟刘秀打的昆阳之战，让他非常失望。
你就应该第1个站出来辟谣啊，可是你没有。
这就说明了，你太在意这个功业了，失去这个功业，你是不是拿得出手的功业？
既然如此的话，那咱们就好好的打打假。
我们老刘家的人，虽然可以不要脸，但绝对不能在功业上弄虚作假，这可是基本原则。
虽远必诛（千古霸君）：
“秀儿，你扪心自问，刘秀如果不姓刘的话，他真的能当皇帝吗？”
“他真的能够再续汉家江山几百年吗？”
………………
汉光武帝刘秀懵了，他万万没有想到，就连自己的老祖宗汉武帝都不相信自己。
这一刻，他都感觉自己好像被汉朝抛弃了。
还没等刘秀站出来为自己说话，宋徽宗早就忍不住了。
吹昆阳之战的时候，他的确把刘秀给神话了。
但刘秀的开国之功那是真的呀。
起码比李世民这个所谓的开国之主更有含金量。
他真是不明白，为什么这些人就这么针对刘秀呢？
你们太过分了！
最美瘦金体：
“这些说刘秀不配成为开国之主的人。”
“那脑子才有坑呢！”
“刘秀是真的开国之主，这连小孩都知道。”
“陈通，你来告诉他们，让他们不要这么的反智。”
………………
宋徽宗觉得，以陈通这种性格来说，那肯定要实话实说。
这一次我可没有去吹刘秀，那陈通就应该站在我这一边。
宋徽宗是信誓旦旦。
而聊天群中的其他皇帝，想要知道陈通对这件事情的看法。
朱棣，岳飞，崇祯等人更是觉得，李世民应该上头了，就是想去踩一脚刘秀。
就跟李世民的粉丝一样，非要去黑其他皇帝，这才心里舒服一点。
所以他们心里面都觉得陈通应该站在刘秀这一边。
不，是应该站在事实和公道这一边。
他们就想看看陈通怎么继续去喷李世民。
........
陈通笑了，这其实是他要谈的一个重要问题。
因为谈到了这个问题之后，你才能够理解刘秀所开创的制度。
了解了刘秀的制度，你才知道东汉王朝到底该给他怎么定位。
而刘秀的功和罪又该是怎么区分。
所以这件事情必须说清楚。
陈通：
“其实李二说的一点都没错。”
“刘秀根本就不是真正意义上的开国之主。”
“在我认为，刘就只能算半个开国之主。”
…………
什么！
朱棣都惊呆了，他满眼不可置信。
陈通竟然跟李世民站在了这一边，你难道忘了，之前你们两个差点把人脑子打成狗脑子吗？
就你们掐成那样，就差挖对方祖坟了。
结果你竟然跟李世民达成了一致意见。
这世界简直太疯狂了！
诛你十族（盛世雄主）：
“刘秀真的不算是真正意义上的开国之主吗？”
“这也太颠覆我的认知了！”